El problema radica en que estamos ""mal acostumbrados"" con kdd baratas, viajes a marruecos "low cost", etc etc, pero detras hay un trabajo que no se ve, con unos costes que no se aplican y nos damos cuenta de lo que vale, cuando una empresa que se dedica a ello, que es su negocio, que come de ello, nos hace un presupuesto. Solo he echado un vistazo por encima, y no me parece tan mal precio, pero claro, desde mi punto de vista como organizador de otras kdds, no como asistente a las mismas. En mi caso, no me cuadran las fechas, si no, iria gustosamente a que me den todo hecho. Por otro lado, no debemos olvidar que esta empresa es la responsable de sufragar el hosting del foro, que las cosas se olvidan rapido, y por lo tanto, me parece de lo mas etico contratar algo con ellos viendo encima, que no se llevan tanto beneficio como puede parecer.
____________
Chema.



""+4""/GG AT2 255-55/ Debe estar registrado para ver este enlace. / Debe estar registrado para ver este enlace.

PMR/CB 27MHZ con instalacion fija de antena y alimentacion

Garmin/ORUX/ "microondas wih rear camera"

Socio AUTT



Visita mi canal de Debe estar registrado para ver este enlace.

Nosotros lo estamos así que todavía no podemos decir nada claro.



Pero si no podemos ir todo el finde, quizás nos podríamos acercar un día entero para pasarlo con todos juntos ...
____________

El responsable de Terranatur es biólogo y experto en pionerismo.



Hablando mal diré que es -- Palabra censurada -- gozada escucharle. Para el, el todo terreno es mas un medio que un fin. Una herramienta para acercarse a la naturaleza de la cual es fanático. Lo mejor de todo es que es un gran comunicador y es capaz de transmitir el entusiasmo y conocimiento a los que comparten ruta con el conviritiendo la experiencia en única e irrepetible.



Creo que Raúl ha justificado bastante bien los precios. Que sean baratos o caros...es Andorra y tiene su precio y su entorno. Otros entornos tienen otros precios.



Poniendo un simil podríamos compararlo con un curso de conducción. antes de ir podemos dudar y pensar que no vamos a recibir conocimientos que merezcan la pena, pero seguro que si vas vuelves opinando que ha merecido mucho la pena.

Pues aquí es lo mismo los que vayan volverán opinando que ha merecido la pena compartir esta ruta.

Entiendo que quien tenga un apartamento en Puigcerda y se aburra de ir a Andorra, esta quedada no le parezca atractiva, pero vistos los precios del enlace de Raúl y tras decenas de kddas autogestionadas, dar por fin la oportunidad a Terranatur de organizarnosla y poder ir "a mesa puesta", no es que no tenga precio, es que tiene el precio que tiene (y con todos los extras que ha explicado Raúl que nos dan estos expertos en naturaleza, con más justificación todavía).



Opino
____________
Carlos











Jamás juzgues mis decisiones si no conoces mis razones

el-zahori escribió: [Ver mensaje]

Luis Miguel, te pongo un privado para comentarte algunos temas que quizás debes conocer.



En respuesta a tu comentario sobre el presupuesto, Pincha aquí:



Debe estar registrado para ver este enlace.



Rellena el formulario, para el presupuesto de habitación doble 2 noches con media pensión. Salen 280 € en esa fecha. Me baso en ese hotel, que es el que se nos ofrece. A eso supongo que habrá que añadir, como mínimo, 1 comida de un día, que está incluida en el presupuesto. Si comer me sale, supongo a unos 20 ó 30 € 2 personas como mínimo, veo que ya he sumado 310 €. Y ese es el presupuesto que nos ha dado.



Te aclaro una serie de cosas, con todo el cariño y respeto del mundo, que es el que te tengo:



Esto no lo organizo, yo, luego no lo justifico yo. Lo organiza la empresa que nos está alojando el foro y a la que debemos un gran favor, pues cuando nos echaron el cable estábamos pagando a un servidor de USA que nos daba un servicio mediocre; saben los compañeros la de veces que teníamos problemas para conectarnos. Si me ofrecen hacer una actividad juntos, no la justifico, pero sí que la defiendo, e intento que salga adelante. Por la amistad que se ha ido fraguando.



Obviamente es muy diferente que nos hagamos algo nosotros, como lo de Marruecos, lo del Almanzora, o a donde vamos la semana que viene en Córdoba, y es que lo peleamos, nosotros, lo buscamos nosotros, y lo trabajamos nosotros. Un fin de semana haciendo un track que nos han pasado o que conocemos es una cosa, y movilizar a un puñado de coches entre los que puede haber conocidos y desconocidos, mayores y pequeños, en pleno Agosto, es algo muy diferente, que algunos de este foro hemos hecho sin afán de lucro varias veces, y sabemos que es un trabajo. Y un riesgo. Llevamos a nuestras espaldas desde la simple vuelta porque el camino está cortado, hasta denuncias por circular por donde se suponía que no se debía. Créeme: Lo haces con gusto, pero a veces te puede crear disgustos. Porque hasta cuando no pagas hay gente que se cree con el derecho de reclamarte algo que has organizado generosamente. Esto no, esto es distinto, esto NOS LO ORGANIZAN y dan la cara por cómo salga.



Dices que hay una gran cantidad de hoteles a 50 € la habitación doble con desayuno. Revisa que has de añadir 4 cenas y 2 comidas a esos 50 + 50 €.



Por supuesto que se que entrar al Parque Natural es gratis, y que si no me pierdo navegando a rumbo en el predesierto menos lo voy a hacer en la ruta de los Contrabandistas en Agosto, tu lo sabes de sobra. El guía es otra cosa: si entras en su enlace, verás que es un botánico que nos va a explicar una serie de cosas que nos pasarían desapercibidas de no ir con él. Hace no mucho, un compañero suyo, me llevó por la Sierra de Lúcar, donde me he criado, y me enseñó los endemismos que hay allí, y que ni sospechaba que existían. Eso es así, y da mucho juego cuando vas con familias. De hecho, he intentado varias veces y voy incorporando a las quedadas que he organizado paseos a pie, que si ver grabados, pinturas rupestres, un museo, un concierto... cosas que le dan color a una quedada que solo con ruta sería monótona. Echa un ojo al planning de esto:



Debe estar registrado para ver este enlace.



Lo de los permisos, en Agosto, pues no lo se. Es mes Infoca, es actividad organizada, y somos un grupo. Permíteme, por la experiencia que he tenido en esas lides, que vaya más tranquilo si los tengo. Hasta en el Almanzora con pistas con servidumbre de paso, los he pedido, y así me han explicado que debía hacerlo desde las administraciones correspondientes de Almería. Y sin ser Parque Natural...



Y para terminar, repito que YO no estoy PIDIENDO nada por esta quedada. El presupuesto lo ha hecho TERRANATUR. Quizás si hubiese dicho que nos lo organizábamos nosotros, que había encontrado ese hotel PARA QUE CADA CUAL SE LO RESERVASE porque cabíamos todos (que en una casa rural no), esos restaurantes, e íbamos a hacer esa ruta, nos habría salido al mismo precio, 20 € arriba abajo. Pero no habría despertado suspicacia alguna. No vamos a descubrir ahora lo que buscamos los que llevamos este foro, porque hace ya 50 quedadas (y a lo mejor me quedo corto) que nos conocemos. De hecho, es la primera vez que nos lo hace un tercero, que, por cierto, es amigo de algunos de nosotros, no una agencia de viajes simplemente. Si una vez sumado todo, veo que me va a costar lo mismo que haciéndolo yo, y que ese supuesto descuento que puede haber conseguido por grupo es lo que se va a "ganar", chapeau. Y digo "ganar" entre comillas, porque dudo que como empresa le salga rentable venir a acompañarnos a la vista de los márgenes que he comprobado que existen, cuando has despertado mi curiosidad con tu comentario.



En fin, espero no haber molestado con la insistencia, yo sí intentaré subir este año a conocer esa zona, ya que solo la he visto de paso y creo que es preciosa.



Y respecto a Terranatur, aunque me tachen de pesado, si no sale esto, seguiré dando la vara una y otra vez con las cosas que me vayan ofreciendo, no puedo hacer menos que eso tras la ayuda que nos prestan.

+1
____________
Chevrolet Captiva LT 2.0 VCDI. Mi primer SUV

Luis Miguel, te pongo un privado para comentarte algunos temas que quizás debes conocer.



En respuesta a tu comentario sobre el presupuesto, Pincha aquí:



Debe estar registrado para ver este enlace.



Rellena el formulario, para el presupuesto de habitación doble 2 noches con media pensión. Salen 280 € en esa fecha. Me baso en ese hotel, que es el que se nos ofrece. A eso supongo que habrá que añadir, como mínimo, 1 comida de un día, que está incluida en el presupuesto. Si comer me sale, supongo a unos 20 ó 30 € 2 personas como mínimo, veo que ya he sumado 310 €. Y ese es el presupuesto que nos ha dado.



Te aclaro una serie de cosas, con todo el cariño y respeto del mundo, que es el que te tengo:



Esto no lo organizo, yo, luego no lo justifico yo. Lo organiza la empresa que nos está alojando el foro y a la que debemos un gran favor, pues cuando nos echaron el cable estábamos pagando a un servidor de USA que nos daba un servicio mediocre; saben los compañeros la de veces que teníamos problemas para conectarnos. Si me ofrecen hacer una actividad juntos, no la justifico, pero sí que la defiendo, e intento que salga adelante. Por la amistad que se ha ido fraguando.



Obviamente es muy diferente que nos hagamos algo nosotros, como lo de Marruecos, lo del Almanzora, o a donde vamos la semana que viene en Córdoba, y es que lo peleamos, nosotros, lo buscamos nosotros, y lo trabajamos nosotros. Un fin de semana haciendo un track que nos han pasado o que conocemos es una cosa, y movilizar a un puñado de coches entre los que puede haber conocidos y desconocidos, mayores y pequeños, en pleno Agosto, es algo muy diferente, que algunos de este foro hemos hecho sin afán de lucro varias veces, y sabemos que es un trabajo. Y un riesgo. Llevamos a nuestras espaldas desde la simple vuelta porque el camino está cortado, hasta denuncias por circular por donde se suponía que no se debía. Créeme: Lo haces con gusto, pero a veces te puede crear disgustos. Porque hasta cuando no pagas hay gente que se cree con el derecho de reclamarte algo que has organizado generosamente. Esto no, esto es distinto, esto NOS LO ORGANIZAN y dan la cara por cómo salga.



Dices que hay una gran cantidad de hoteles a 50 € la habitación doble con desayuno. Revisa que has de añadir 4 cenas y 2 comidas a esos 50 + 50 €.



Por supuesto que se que entrar al Parque Natural es gratis, y que si no me pierdo navegando a rumbo en el predesierto menos lo voy a hacer en la ruta de los Contrabandistas en Agosto, tu lo sabes de sobra. El guía es otra cosa: si entras en su enlace, verás que es un botánico que nos va a explicar una serie de cosas que nos pasarían desapercibidas de no ir con él. Hace no mucho, un compañero suyo, me llevó por la Sierra de Lúcar, donde me he criado, y me enseñó los endemismos que hay allí, y que ni sospechaba que existían. Eso es así, y da mucho juego cuando vas con familias. De hecho, he intentado varias veces y voy incorporando a las quedadas que he organizado paseos a pie, que si ver grabados, pinturas rupestres, un museo, un concierto... cosas que le dan color a una quedada que solo con ruta sería monótona. Echa un ojo al planning de esto:



Debe estar registrado para ver este enlace.



Lo de los permisos, en Agosto, pues no lo se. Es mes Infoca, es actividad organizada, y somos un grupo. Permíteme, por la experiencia que he tenido en esas lides, que vaya más tranquilo si los tengo. Hasta en el Almanzora con pistas con servidumbre de paso, los he pedido, y así me han explicado que debía hacerlo desde las administraciones correspondientes de Almería. Y sin ser Parque Natural...



Y para terminar, repito que YO no estoy PIDIENDO nada por esta quedada. El presupuesto lo ha hecho TERRANATUR. Quizás si hubiese dicho que nos lo organizábamos nosotros, que había encontrado ese hotel PARA QUE CADA CUAL SE LO RESERVASE porque cabíamos todos (que en una casa rural no), esos restaurantes, e íbamos a hacer esa ruta, nos habría salido al mismo precio, 20 € arriba abajo. Pero no habría despertado suspicacia alguna. No vamos a descubrir ahora lo que buscamos los que llevamos este foro, porque hace ya 50 quedadas (y a lo mejor me quedo corto) que nos conocemos. De hecho, es la primera vez que nos lo hace un tercero, que, por cierto, es amigo de algunos de nosotros, no una agencia de viajes simplemente. Si una vez sumado todo, veo que me va a costar lo mismo que haciéndolo yo, y que ese supuesto descuento que puede haber conseguido por grupo es lo que se va a "ganar", chapeau. Y digo "ganar" entre comillas, porque dudo que como empresa le salga rentable venir a acompañarnos a la vista de los márgenes que he comprobado que existen, cuando has despertado mi curiosidad con tu comentario.



En fin, espero no haber molestado con la insistencia, yo sí intentaré subir este año a conocer esa zona, ya que solo la he visto de paso y creo que es preciosa.



Y respecto a Terranatur, aunque me tachen de pesado, si no sale esto, seguiré dando la vara una y otra vez con las cosas que me vayan ofreciendo, no puedo hacer menos que eso tras la ayuda que nos prestan.
____________
Raúl Héctor. AUTT 1673

Nissan Pathfinder Aut.

Baeza.

Raul , estas intentando justificar lo injustificable .

Te hago unas anotaciones que ya te las han hecho en el otro foro que frecuentas y donde también has puesto el tema de la macroquedada 2013 en foro nissan .

La temporada alta en Andorra es cuando las estaciones de esquí estas abiertas , es decir de diciembre a abril , el resto del año no es temporada alta . Una de mis aficiones es esquiar , tengo un piso en Puigcerda , que esta al lado de Andorra y estoy aburrido de ir a Andorra , sobre todo a comprar cremas de la cara con mi mujer , Andorra es un país que vive exclusivamente del turismo , la oferta hotelera es enorme , si entras en cualquier buscador de hoteles podrás ver numerosas ofertas de hoteles y aparthoteles por menos de 50 € la habitación doble con desayuno , precios a nivel particular , si vas en grupo eso te lo reducen mucho mas . Este es el único coste real que teníamos para hacer esta concentración .

La entrada al parque nacional de aiguestortes caminando , es gratis y te regalaran un triptico informativo y mapa con los recorridos que puedes hacer o te lo puedes imprimir en casa entrando en la wed oficial del parque .

La ruta de los contrabandistas , mas que una pista , es una autopista , es imposible perderse , se puede hacer con un coche normal , no necesitas ni un todo terreno , ni un gps , por la parte española sale de un pueblo Tor y al llegar al lado andorrano esta asfaltada . No tiene sentido pagar un guía .

Para hacer todo esto no necesitas nada de permisos ni de rc ( seguro de responsabilidad civil ) . Eso lo necesitan las empresas que se dedican a eso . Como particular no lo necesitas .

El coste de esta salida es menos de la mitad de lo que estas pidiendo

Las personas que frecuentas los foros lo que van buscando , es poder hacer salidas con personas que tengan aficiones similares y a precios ajustados , con las ventajas que tiene conseguir precios de grupos en las reservas de hoteles y restaurantes y ahorrando los sobre costes que suponen hacerlo a través de agencias de viajes , que lógicamente son empresas con gastos de personal y animo de lucro .

Saludos

Caro... ¿Agosto, temporada alta, 2 noches, hotel, desayuno, cenas y 1 comida incluida, con actividades, seguro, permisos y todo lo que le cuesta al organizador desplazarse, estar allí, alojarse, y coordinarlo todo? Joe... yo creo que nos está pasando lo de siempre, no valoramos algunas cosas porque no las conocemos bien, pero sabiendo lo que supone montar una cosa de estas (yo ya sabéis algunos que lo he hecho sin afán de lucro pero porque no es mi trabajo, pero claro, quien vive de eso, algo ha de ganar) no lo veo nada claro. Mirad la agenda de la últimas páginas de las revistas de coches, y comparad precios... La verdad, no se me ocurre qué pueden hacer para abaratarlo...



Hay otro tipo de actividades que han planteado como son los encuentros del tipo de los que se hacen en Segurilla, Toledo, donde el alojamiento es muy barato, que es al fin y al cabo lo que aquí eleva los precios. Quizás podamos hacer algo colectivo allí en Octubre, en el puente que suele haber...
____________
Raúl Héctor. AUTT 1673

Nissan Pathfinder Aut.

Baeza.

Nosotros también nos borramos , la verdad es que nos parece muy muy caro .