Hola a todos, esta es mi primera pregunta tecnica en el foro, a ver si me podeis ayudar que voy un poco perdido. El caso es que noto a mi nuevo Terracan (nuevo para mi, porque es de segunda mano   ) como fofo de la suspension de delante, sobretodo comparandolo con mi antiguo Korando que tambien llevaba un tipo de suspension delante parecida a la del Terracan (independiente). No se si es posible que sea porque los amortiguadores estan ya para cambiar (tiene poco mas de 70000 km el coche) o es que son asi de fofos de serie. El caso es que de detras va perfecto pero le noto como si estuvieran en desacuerdo la parte de alante de la de atras al coger pequeños baches. Es como si la suspension delantera se hundiera y rebotara, y como si al final el trabajo de amortiguacion lo tuviera que hacer el eje de detras. No se si me explico, pero es como cuando me subia al Lada Niva de un amigo mio, por si sirve de referencia. No se ya si es que son asi estos coches, o el mio esta para cambiar de amortiguacion o le pasa algo de suspension delantera. En cualquier caso, a ver si me recomendais como solucionar el problema. Mi amigo el del Lada puso unos (creo) Rancho de gas y mejoro muchisimo. Es posible que sea por tema de amortiguadores y que cambiandolos por otros mejore tambien?

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YO SOY HUMANO Y SI ME PINCHAN SALTO

JUan te ha aconsejado bien. Si quieres gastarte menos, en vez de muelles detrás ponle tacos de teflón. Si a pesar de todo quieres muelles, yo ya he montado mabilsa en dos coches y van bien, y en el foro tenemos descuento de 38% en ellos. te subirá 4 cm, que no es mucho desajuste con los 3 delanteros que te dice Juan. Y los amortiguadores totalmente de acuerdo con los que te aconseja. OME tb va bien, Yo los llevo puestos, según como lo quieras de duro.

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

Peroooooooooooooooooooooooooooooooooo el inconveniente de los IRonman es que has de poner el grado de dureza antes de montarlos. Si no te va bien, has de desmontar y volver a montar.

Nosotros les hemos puesto los rancho9000 delante y detrás y ni punto de comparación con lo que trae. Tanto los rancho como cualquiera claro. Piensa que por ejemplo nosotros también lo compramos de segunda mano con 36000km y 2 años y los muelles de atrás ya habían cedido 2. O sea, que al subir +4, realmente subí +6. Y delante como bien te dicen el Terra lleva barras de torsión en lugar de muelles. Y los subes 2,5-3 cm. unas 10 vueltas a cada tornillito de cada barra y vualá, el Terra te cambiará de la noche a la mañana.

Sí, son un poco más caros de lo normal, a mi me costaron sobre los 150 cada rancho, y aunque no habia oido nada de lo del desierto y estos amortis, también te he de decir que antes de los rancho ya teníamos encargados en tienda cibes, precisamente, los ironman, pero por culpa de la huelga de transportistas del año pasado, no sabían nada del pedido. Y les pusimos estos ....  

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Todo lo que te han dicho lo corroboro. Tan solo puntualizar que el Terracan no lleva suspensión independiente delante, lleva barras de torsión y detras eje rigido. Un saludo.

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Hyundai Terracan Full Auto. 150cv. Bloqueo 50/50. General Grabber AT2. El 2x1.
Ex Nissan Patrol GR Y61 158cv. La Maquina
Ex Ford Maverick 7 plazas 100cv. El Familiar
AUTT 4192

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YO SOY HUMANO Y SI ME PINCHAN SALTO

Eso de ser autorregulables también lo tienen los OME, si los cogías en frío, los aprietas con nada, pero en una carretera de curvas van duritos. No se qué es mejor, realmente; si además de tener un margen de autorregulación, uno puede ponerlos duros para asfalto y blandos para pista, pues mejor...

Entonces, juan, los cibex autorregulables, y los ironman elite, regulables desde fuera, o antes de montar? Los ironmán a secas, regulables antes de montar.... o me he liado? uf...

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

En ciertos coches antiguos.... llevamos un botoncito...... que actua sobre tres lucecitas......    

          

...  y que tú te has cargado, al poner otros amortiguadores, así que no presumas de ello!

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

La porra es que los mitsu nuevos no lo lleven... la verdad es que lo probé en el de antera y con solo 60.000 km ya apenas se notaba nada...

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

el-zahori escribió: [Ver mensaje]

...  y que tú te has cargado, al poner otros amortiguadores, así que no presumas de ello!

 Chissss ... cuidaooooo..... que yo he dicho que llevo el botoncito y las lucecitas...... de amortiguadores no he dicho nada....           

          

Hombre, con un poco de sugestión... ya te vale...

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

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YO SOY HUMANO Y SI ME PINCHAN SALTO

Dios te oiga, que no quiero el coche levantado 5 cm siempre

En el tucson no nos ha cedido a ninguno a pesar de las animaladas... es cuestión de que el espárrago mida más que el original y haya más espiras; los míos mabilsa tienen 1 mm más de espárrago, y una espira más, ya te contaré... y dicho por un especialista en el tema, el acero de muelle es igual en todos los casos... yo no entiendo.

en fin, a esperar.

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

Con los mabilsa hay que tener dos cosas claras desde mi punto de vista. La comparación con el Tucson no es válida por la diferencia de peso. Esto lo vemos todos claro y no hay mucho mas que explicar.

Y la comparación con el Pathfinder tampoco por esquema de suspensiones, aunque sean los muelles identicos en cuanto a fortaleza del acero, espirales y demas, el Terracan tiene eje rigido detras, no independiente, por lo que las flexiones y empujes a los que se ven sometidos los muelles son mucho mayores por el peso del propio eje y por la manera de bascular dicho eje que en el Pathfinder, que como su nombre indica cada rueda trabaja de manera independiente, con un grupo mucho menos pesado y en el que las flexiones de una rueda no afectan en absoluto a la otra.

Resumiendo, los mabilsa pueden ser muelles muy validos para el path (al menos esa es la experiencia que se tiene hasta la fecha) y nefastos para los Terracanes (de lo que tambien hay amplia experiencia).

     

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Hyundai Terracan Full Auto. 150cv. Bloqueo 50/50. General Grabber AT2. El 2x1.
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Bueno, pues me callo. Solo lo dije porque es lo que me contó un preparador de Linares, hablando de Navaras (similar esquema al Terra), pero no me gano nada con estas polémicas que no llevan a ningun lado.

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Raúl Héctor. AUTT 1673
Nissan Pathfinder Aut.
Baeza.

La Navara efectivamente tiene eje rigido trasero como el Terra, pero lleva ballestas atras, como el 90% de los pick-up, sistema que va genial cuando llevas el coche cargado (que es para lo que se han diseñado) pero vas pegando botes como un condenado si llevas la zona de carga vacia, con lo cual tampoco es comparable porque las ballestas son mucho mas rigidas que los amortiguadores y por lo tanto los muelles trabajan la mitad.

Yo tampoco tengo acciones ni en Mabilsa ni Ironman, tan solo comentamos lo que hay.

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Hola chicos, no os peleeis, el tema sería el siguiente, antes de recomendar una preparación, muelles y amortiguadores etc, hay que conocer que tipo de utilidad se le dará al vehículo, no es lo mismo ir con la abuela sentada detras que bajr al Sahara a pegar botes.
Que la amortiguación de serie es blanda es correcto, yo por ejemplo primero le tensé las barras de torsión y puse Mabilsa +4 detras, tras el primer viaje a Marruecos fue un desastre, muelles cedidos, amortiguaciñon rota, etc.
Ahora  he cambiado baras de torsión reforzadas+3, muelles reforzados no recuerdo la marca+4, amortiguadores Fox reforzados, y un largo etc.

Solo uso el coche para ir al desierto y siempre muy cargado por eso neceisto una amortiguación muy dura y que aguante.

Repito todo depende del uso del vehículo  y de nuestro gustos

Nadie se pelea aqui, tan solo comentamos. Y es bueno que la gente comente sus experiencias como has hecho tu.

Mas que nada de lo que se trata es que la mayoria no podemos estar cambiando la amortiguacion a menudo (ojala pudieramos ir haciendo pruebas) y lo que comentabamos del Terracan, que no del Pathfinder ojo, es que los mabilsa le habian cedido a mucha gente.

Tu pareces confirmarlo con tu experiencia en el desierto y de lo que se trata es que si quiza hubieras sabido por otra gente que los Mabilsa les habian cedido no se los habrias puesto, decantandote por otra marca, maxime teniendo en cuenta que las diferencias de precio no son exageradas entre Mabilsa, Ironman, Cibex, etcc.

Con los amortiguadores es la cosa mas complicada porque la diferencia entre unos Oram y unos Monroe es muy grande, por poner un ejemplo.

Lo bueno es eso, que cada uno contemos nuestra experiencia o lo que sabemos, y luego el que se tiene que gastar las pelas es dueño y señor de hacer lo que le de la gana, el dinero es el suyo.

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el-zahori escribió: [Ver mensaje]

Dios te oiga, que no quiero el coche levantado 5 cm siempre

En el tucson no nos ha cedido a ninguno a pesar de las animaladas... es cuestión de que el espárrago mida más que el original y haya más espiras; los míos mabilsa tienen 1 mm más de espárrago, y una espira más, ya te contaré... y dicho por un especialista en el tema, el acero de muelle es igual en todos los casos... yo no entiendo.

en fin, a esperar.

Despues de mi presentación, paso a lo que me gusta, las preparaciones  

Mabilsa como fabricante de muelles tiene ventajas y desventajas.

La principal ventaja es que te fabrican (casi) cualquier muelle que les pidas, con las medidas y caracteristicas que desees, nº de espiras, longitud en extensión y compresión, diametro de la varilla y un largo etc...

El principal defecto, es que terminan venciendose, sobre todo en coches pesados. Yo he tenido tres juegos distintos en el Terracan con distintas configuraciones y TODOS se han vencido.

Bajo pedido fabrican un muelle para el Terra "nosecuanto" reforzado para evitar la fatiga del material, pero todos sabemos lo que pasa con un muelle excesivamente duro cuando vamos descargados (efecto ballesta)

Para aclarar conceptos:

Un muelle cuantas mas espiras tenga, es mas suave pero soporta menos peso y es mas facil que se venza (aunque creamos lo contrario). Lo ideal es un termino medio entre dureza, elasticidad y capacidad de carga, y hasta el día de hoy, los muelles que mejor resultado están dando (en los Terracanes) son los IRONMAN.

Los OME, tambien australianos, pecan de ser blandos y si abusamos de los recorridos de suspensión, donde el muelle sufre mucho más, terminan venciendose tambien (que le pregunten a Laguna)



En cuanto a los amortiguadores, veo que tambien nos hemos liado con conceptos, prestaciones y definiciones.

Rancho 9000, son amortiguadores norteamericanos, pensados para vehiculos norteamericanos y recomendables por sus largos recorridos para vehiculos de trial. En un vehiculo que hace muchas pistas (tipo Marruecos) son totalmente desaconsejables (aunque sean regulables) por que se calientan rapidamente, pierden efectividad y terminan reventando.

Los CIBEX41 son equivalentes a los IRONMAN ELITE (es el mismo fabricante con otra etiqueta) y NO SON REGULABLES, son AUTOregulables. Es decir, que cuanto mas se vayan calentando, el aceite de su interior va variando su densidad y pasa por unas determinadas válvulas que lo hacen mas duro o mas suave segun el trato que le demos.

Tambien tienen la ventaja de que son regulables en compresión y extensión, prestación que en la mayoriá de amortiguadores de gama media no está disponible.


Además tienen una esponja metálica bañada en nitrógeno que hace que el amortiguador tarde mucho mas en calentarse. Debido a esto, es un amortiguador muy recomendable para pistear, ya que resiste muy bien el maltrato del continuo "sube-baja" de la suspensión en pistas africanas.

Lo ideal sería un amortiguador de botella separada, tipo Öhlins, ORAM, o BILSTEIN pero ya eso es para las grandes ligas (y mayores presupuestos)